悉达多·慕克吉: '我是谦逊的拥护者…… 我们篡改选择的尝试在历史上已经很糟糕了'

新德里的这一版Express Adda接待了肿瘤学家，科学家和作家悉达多·穆克吉 (Siddhartha Mukherjee)。在由副编辑Seema Chishti和高级编辑paromita Chakrabarti主持的讨论中，Mukherjee谈到了基因编辑和人工智能作为医学的新领域，两者的伦理含义以及他写作的原因。

论写作作为一种思维形式

有些人想写，我写想。对我来说，这是一种机制，可以在页面上放下，通过在页面上放下一些关于我们是什么以及我们要去哪里的想法。也许，几乎所有医师作家都发现的启发性的事情是，医学可以让您以任何职业都没有的方式做到这一点，也没有其他职业可以做到这一点-您可以与今天成为人类的意义分享亲密关系。

遗传读写与人工智能

在过去的四五年里，我们已经获得了改变和询问人类基因组的技术，这是我们以前没有的。这有两件事。一件事是，我们在医学，生物学和科学领域努力解释人类变异的本质。我们知道这有强大的遗传成分，但我们不知道这些成分是什么，我们现在开始知道这些成分。但是，我们现在似乎已经进入了一个新的极限领域。我称之为阅读的过程。它同时令人振奋，但非常危险。写作深入到令人振奋的人类生物学深渊。写作意味着我们也有能力开始更改信息。我们当然可以删除基因，您可以重新激活人类胚胎，精子产生细胞或卵子产生细胞中的基因，几乎可以肯定删除可能使您易患乳腺癌的基因。删除不是问题，将其替换为新的是阈值。我们即将跨过门槛。您可以决定它是否是沙子中的一条线。对我来说是。人工智能是一个复杂的领域。我对此有一些强烈的保留意见。因此，如果我要确定两个领域，我们正在就人类的未来在沙子上划清界限，那就是阅读和写作基因，那就是人工智能。是这两件事的结合。当计算机开始阅读我们时，当我们而不是成为主管，而是成为我们机器人霸主的对象时，那就是我怀疑，对于我们所有人来说，我们的不适程度都会上升。

论基因工程及其道德启示

如果我们谈论的是基因变化和基因工程，则需要区分三个领域。

第一个竞技场，我将所有其他物种，其余的-这有点像说世界被变成了牛和非牛! 干预措施已经开始，在这些物种中，尝试是改变物种。

所以，所有其他物种，我指的是蚊子，鳄鱼，鱼。所有这些物种都可以在很大程度上进行潜在的基因工程。这样做的主要危险是生态。因此，主要的危险是生物危害，主要的问题是人类的谦卑。我们应该对自己的知识和对生态系统的知识缺乏谦虚。我怀疑，我们有充分的理由希望改变生态世界。我们可能会大错特错，但我们需要有机制来提醒我们如何确保这些做法的安全。第二类叫做体细胞基因治疗。在这里，我们正在尝试在不永久转移到下一代的细胞中进行基因工程。第三竞技场是最复杂的，被称为种系工程。而且，在这里，您不仅在改变体内的任何细胞，而且还在改变自己制造精子，卵或胚胎的细胞。这里的鲜明区别是，无论您做出什么改变，都将在几代人之间传播…… 存在强烈的道德风险。我们应该玩我们自己的基因组吗？我们过去当然没有做过。面对改变我们遗传信息的能力，我们应该谦卑吗？我们能否以自我决定未来的方式对自己作为一个物种产生深远的影响？我们现在应该停下来吗？

论现代医学与死亡率

包括我在内的一系列医师作家对此进行了很多辩论。更著名的是阿图尔·加万德 (Atul Gawande)，最近奥利弗 (萨克斯)，保罗·卡兰尼西 (paul Kalanithi) 试图提醒我们保持某种平衡感-在理解已经取得的医学进步和平衡它与死亡周围的尊严之间保持平衡。我认为，想象一个社会，在这种社会中，医学的进步被描绘成与有尊严地死去的对抗性关系，这肯定是可能的。我们知道这样的社会存在，我们当然见过它们。但是，也可以想象在医学上的进步与死亡没有对抗关系的社会，这两件事可以共存，我们希望成为印度。

关于癌症的长阴影

这与以下观点有关: 癌症的基本机制比其他任何疾病都要建立在人类生理的脆弱性之上。换句话说，正是这些基因使我们能够成为我们自己，成长，修复我们的伤口，在我们受伤后治愈自己，这些基因的腐败使癌性增长。后果非常明显。人类基因组中没有免费的午餐。我们成为多细胞的能力，所有使我们成为我们的东西，我们抵抗环境和伤害的破坏的能力，如果您将它们翻转为卡片，则不可避免地会导致癌性增长。它的后果在西方已经感受到了，对某些人口来说，在印度也感受到了。毫无疑问，在印度，癌症将达到您可能认为的流行病程度。

论印度的公共卫生状况

癌症始于预防，这是由公共卫生驱动的。几乎所有成功的癌症预防尝试都是政府的尝试。在印度和其他地方，预防癌症始于限制致癌物-烟草是那里的主要致癌物，在印度猖ramp，控制得很差。预防癌症的其他例子包括疫苗接种取得一定程度的成功。我们可以接种病毒癌症。如您所知，尽管做出了许多努力，但针对人类乳头瘤病毒的疫苗接种工作却停滞不前。这里拒绝医学是一个真正的尴尬。科学不是假新闻。这对人们来说是真正的新闻。我想说，基于相当脆弱的标准拒绝这一点是一种真正的尴尬，我希望这能得到纠正。

第二个领域往往是公私合作，是癌症的早期发现。在印度，我们根本不做很多事情。我们远远落后。即使在古巴这样的国家，早期发现也取得了很好的进展。第三是治疗。当然，不用说，我们确实缺乏基础设施。我们不训练肿瘤学家。我不知道我们每年在印度培训多少肿瘤学家。号码是多少？一百，200，300癌症医生，那里的需要在几千的数量级。

论信仰与科学能否吻合

就我个人而言，我已经有一段时间不可知论了。我变得越来越不可知论。我有兴趣帮助别人。我对形而上学的小问题感兴趣。我对大的形而上学问题不感兴趣。

关于成为一名医生

它慢慢地来到我身边。没有人真正知道他们想要成为什么样的人，我们将其改造成我们成为什么样的人。我想成为一名科学家一段时间，我发现它令人振奋，但有些孤立。

成为训练有素的歌手

是的，我唱歌，我有一个乐队，它在某种程度上是爵士乐和印度古典音乐的交集。在Raag Jog之后，乐队被称为Jog Blues。

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语音笔记

沙希德·贾米尔 (Shahid Jameel) 首席执行官，惠康信托基金会/DBT印度联盟您谈到了计算机如何做人类的事情。电脑会得癌症吗？

这是一个有趣的想法。计算机会被感染，病毒等等。学习算法没有增长的成分。从想象的意义上讲，很难想象没有增长的癌症会是什么。也许您可以扩大问题范围，并询问算法是否可能患有痴呆症。我怀疑他们可以。

Shekhar Bhatia mediapersons如果您要写科幻小说，它将如何结束-希望还是在反乌托邦世界中？

我一直在玩弄写科幻小说的想法，我受到科幻小说的启发，我一生都在阅读科幻小说。当你写小说时，你让这本书成为你的向导，你让人物对你说话。一旦你创造了它们，你就必须让它们对你说话。实际上，这又回到了问题-过程是什么。这个过程是你让这本书对你说话。

我不知道那本书什么时候结束。

Deepak pental，前风险投资公司，德里大学，我们正在积累太多的突变，因为自然选择没有运作。医学正在保护人们免于净化选择。你觉得怎么样？

在进行干预之前，我认为需要谦虚。我们目前缺乏谦卑。我认为我们现在与动物不同的是照顾病人的能力。我一直是谦逊的倡导者，因为在历史上，试图篡改选择的尝试非常糟糕。我不清楚自然选择的力量已经完全消除。我希望我们可以通过遗传手段消除疾病，但是重新创造和制作人类基因组的愿望是历史上出错的项目。我觉得面对这一切我们应该谦虚。

索利·索拉布吉，印度前司法部长，你提到爵士乐。爵士乐真的对您有帮助吗？约翰·科尔特恩 (John Coltrane) 的爵士乐，迈尔斯·戴维斯 (Miles Davis)？

这些都是大人物。任何花了一些时间思考印度古典音乐的人都知道，爵士乐之间有着丰富的交集。我想思考这些可能是如何演变的。如果您将音乐想象成一种遗传菌株，作为一个隐喻，那么这两种在完全不同的地方产生的音乐如何朝着惊人相似的方向发展？如果我们想听现场创造的东西，它能告诉我们关于人类的什么？这是一个迷人的想法。

纳西姆·扎伊迪，前首席选举专员我的工作是选举宣言。我想知道未来50年基因组历史宣言的首要项目是什么？

我们试图了解人类是如何彼此不同和相似的，我们的DNA如何促进人类的相似性和差异性。它的范围可以从琐碎的问题-为什么您的脸，头发的颜色与我的不同？但是，当然，一个相当深刻的问题是，为什么你患有疾病，而我没有。宣言中最重要的是，如果我们有信息，我们是否应该，我们是否可以按此顺序更改此信息？

苏尼塔·科利室内设计师和建筑在你写作的时候有固定的时间吗？

如果可以的话，我会每天努力抽出时间，每天写点东西。随着时间的推移，大多数写作的人意识到写作的真正地方是编辑。重要的是您从页面上拿走的东西，而不是在页面上留下的东西。

纳利尼·辛格，媒体有一个幸福基因。你能干预吗？

我希望有。但是没有。如果你能定义什么是幸福，我会给你一个幸福的基因。